Добрые люди указали мне, что на НК появились оценки моей дуэли. Честно говоря, смешно, что они вообще её не сняли, но ладно.
На самом деле, Объятья греха мне очень важны по несколько причинам.
Во-первых, потому что это первый законченный ориджинал такого уровня.
Во-вторых, потому что я потратила на него очень много сил, времени и нервов. Девочки не дадут соврать, помнят, как я психовала во время работы над ним.
В-третьих, это первый законченный ориджинал, который имеет под собой какую-то базу. Не просто взятый из головы, а написанный на основе полученной информации. Это очень важно.
В-четвертых, мало кто знает, что в этой работе очень много именно моих страхов и желаний. Эта работа в определенной степени зеркало, отражающее меня на момент написания.
Из-за всего этого я не смогла закрыть глаза и пройти мимо, а зашла и прочитала, что же там написали. В целом, все справедливо и объективно, но некоторые моменты возмутили меня не только как автора данной работы, но скорее как автора вообще — разумею автора собственных произведений.
Я готова поделится с девочками своей библиотекой, потому что им уже надо читать не только фанфики, но и настоящую литературу. Иначе не получится оценивать ориджиналы.
У Дуэльного клуба НК много ошибок, я о них писала, но одна из главных — они оценивают ориджиналы как фанфики, а не как ориджиналы. А я уже писала, что между фанфикшеном и литературой огромная разница. Особенно на НК и особенно в ДК. Текст небольшими кусочками преобладает там над цельными текстами (понятное дело, короткими сценами проще удерживать напряжение). Если это все-таки цельный текст, то он, как правило, описательный, а не сюжетный. Мысли, воспоминания, чувства, а действий и интриг почти нет. И все эти фикрайтерские приемчики, вроде вставок в текст мыслей и чувств курсивом для усиления экспрессии или злоупотребления парцелляцией. Словом, различный допинг для эмоциональной атмосферы. Вообще-то это приемы для усложнения текста, и по сути ими должен пользоваться только тот, кто умеет кратко, точно и красиво писать, а также обладает нестандартным видением. Но так сложилось, что в фанфикшене и, в частности на ДК, это чаще приемы для упрощения работы авторов. Чтобы много не писать и не мучится над создаваемой атмосферой. И дураку понятно, что в плавном ведение текста держать все под контролем гораздо сложнее. А плавненькие и ровненькие работы там редкие гости.
А девочки разницы не видят. Они даже иногда называют ориджиналы фанфиками. Это ярко демонстрирует их полную неготовность к оцениванию оригинальных произведений. В работе множество моментов, к которым можно придраться. Например четвертая часть, которая достаточно сильно выбивается из остальных. Все-таки по-хорошему она должна была быть написана в духе остальных частей, а не в духе кинематографических приемов. Но как раз в этом вопросов не возникло, потому что это более чем приемлемо для фикрайтерства.
Не понятно как пункт "стиль" вообще выживает в тамошних условиях. Простите, но знания этих девочек, пожалуй, заканчиваются на тавтологии, а все остальное исключительно их интуиция. Последнее дело хорошее, но не для объективных оценок. Видно, например, что hodze_ кое-что чувствует, но суть уловить не может. Её напрягает не отсутствие оригинальности, а отсутствие фикрайтерсокой мишуры.
Слог обычный, действительно, и это именно то, чего я пытаюсь добиться. Как плюс, в нем нет эмоционального давления при помощи штампов. Как минус в нем пока ещё нет глубины и красоты описаний. Штампы есть, безусловно. Но из двух зол выбирают меньшее. Играть на острых ощущениях, добавлять при помощи фикрайтерских штучек экспрессию — это ещё больший штамп. Тем более я не хочу душить своих читателей эмоциями. Мне нужна глубина, а не поверхностность. А до этого ещё работать и работать.
В любом случае, если бы оценивала что-то подобное, я бы поставила плюс за отхождение от фикрайтерских замашек и минус за то, что на этом пути я наделала много ошибок. А если бы судьи ещё и заметили под какой тип и жанр книг я пытаюсь попасть, то вообще а-ня-няшечка была бы. Вот тут и подошел бы разговор о штампах в условиях жанра.
Впрочем, кое-что из оценок я на ус намотала.
Вся проблема в том, что мне очень хочется говорит с кем-то на эти темы. С кем-то умным, кто много знает и будет поправлять меня. Потому что я волшебник—самоучка в том, что касается как фанфикшена, так и кидалта. Вот и приходится писать все эти мысли, вредничать и т.д. А ведь я могу ошибаться.
P.S. Я никогда не хотела добавлять религиозных мотивов в свои произведения, я терпеть не могу суккубов, мне кажется это слишком пошлым, но никогда не говори никогда. Ещё до объявления темы я знала, что буду писать о Люцифере и Лилит. Эта история сама меня нашла. Это, в-пятых, почему данная работа так важна мне.
На самом деле, Объятья греха мне очень важны по несколько причинам.
Во-первых, потому что это первый законченный ориджинал такого уровня.
Во-вторых, потому что я потратила на него очень много сил, времени и нервов. Девочки не дадут соврать, помнят, как я психовала во время работы над ним.
В-третьих, это первый законченный ориджинал, который имеет под собой какую-то базу. Не просто взятый из головы, а написанный на основе полученной информации. Это очень важно.
В-четвертых, мало кто знает, что в этой работе очень много именно моих страхов и желаний. Эта работа в определенной степени зеркало, отражающее меня на момент написания.
Из-за всего этого я не смогла закрыть глаза и пройти мимо, а зашла и прочитала, что же там написали. В целом, все справедливо и объективно, но некоторые моменты возмутили меня не только как автора данной работы, но скорее как автора вообще — разумею автора собственных произведений.
Я готова поделится с девочками своей библиотекой, потому что им уже надо читать не только фанфики, но и настоящую литературу. Иначе не получится оценивать ориджиналы.
У Дуэльного клуба НК много ошибок, я о них писала, но одна из главных — они оценивают ориджиналы как фанфики, а не как ориджиналы. А я уже писала, что между фанфикшеном и литературой огромная разница. Особенно на НК и особенно в ДК. Текст небольшими кусочками преобладает там над цельными текстами (понятное дело, короткими сценами проще удерживать напряжение). Если это все-таки цельный текст, то он, как правило, описательный, а не сюжетный. Мысли, воспоминания, чувства, а действий и интриг почти нет. И все эти фикрайтерские приемчики, вроде вставок в текст мыслей и чувств курсивом для усиления экспрессии или злоупотребления парцелляцией. Словом, различный допинг для эмоциональной атмосферы. Вообще-то это приемы для усложнения текста, и по сути ими должен пользоваться только тот, кто умеет кратко, точно и красиво писать, а также обладает нестандартным видением. Но так сложилось, что в фанфикшене и, в частности на ДК, это чаще приемы для упрощения работы авторов. Чтобы много не писать и не мучится над создаваемой атмосферой. И дураку понятно, что в плавном ведение текста держать все под контролем гораздо сложнее. А плавненькие и ровненькие работы там редкие гости.
А девочки разницы не видят. Они даже иногда называют ориджиналы фанфиками. Это ярко демонстрирует их полную неготовность к оцениванию оригинальных произведений. В работе множество моментов, к которым можно придраться. Например четвертая часть, которая достаточно сильно выбивается из остальных. Все-таки по-хорошему она должна была быть написана в духе остальных частей, а не в духе кинематографических приемов. Но как раз в этом вопросов не возникло, потому что это более чем приемлемо для фикрайтерства.
Не понятно как пункт "стиль" вообще выживает в тамошних условиях. Простите, но знания этих девочек, пожалуй, заканчиваются на тавтологии, а все остальное исключительно их интуиция. Последнее дело хорошее, но не для объективных оценок. Видно, например, что hodze_ кое-что чувствует, но суть уловить не может. Её напрягает не отсутствие оригинальности, а отсутствие фикрайтерсокой мишуры.
Слог обычный, действительно, и это именно то, чего я пытаюсь добиться. Как плюс, в нем нет эмоционального давления при помощи штампов. Как минус в нем пока ещё нет глубины и красоты описаний. Штампы есть, безусловно. Но из двух зол выбирают меньшее. Играть на острых ощущениях, добавлять при помощи фикрайтерских штучек экспрессию — это ещё больший штамп. Тем более я не хочу душить своих читателей эмоциями. Мне нужна глубина, а не поверхностность. А до этого ещё работать и работать.
В любом случае, если бы оценивала что-то подобное, я бы поставила плюс за отхождение от фикрайтерских замашек и минус за то, что на этом пути я наделала много ошибок. А если бы судьи ещё и заметили под какой тип и жанр книг я пытаюсь попасть, то вообще а-ня-няшечка была бы. Вот тут и подошел бы разговор о штампах в условиях жанра.
Впрочем, кое-что из оценок я на ус намотала.
Вся проблема в том, что мне очень хочется говорит с кем-то на эти темы. С кем-то умным, кто много знает и будет поправлять меня. Потому что я волшебник—самоучка в том, что касается как фанфикшена, так и кидалта. Вот и приходится писать все эти мысли, вредничать и т.д. А ведь я могу ошибаться.
P.S. Я никогда не хотела добавлять религиозных мотивов в свои произведения, я терпеть не могу суккубов, мне кажется это слишком пошлым, но никогда не говори никогда. Ещё до объявления темы я знала, что буду писать о Люцифере и Лилит. Эта история сама меня нашла. Это, в-пятых, почему данная работа так важна мне.
Стиль... вообще это очень сложная штука. Невозможно написать так, чтобы все были в восторге, в любом случае кто-нибудь появится и вставит своё "бэ". Написано слишком просто? Есть авторы, которые пишут "сложно"", но вот в чём дилемма - там тоже не нравится - слишком всего много и непонятно и т.п.
Ориджинал - не фанфик. Если во втором случае есть определённые рамки, за которые ты не можешь выйти, то ориджинал - это свободное пространство, как пишешь, так и хочешь.
А если говорить уж совсем серьёзно, то всё это субъективизм до мозга костей. Никто из нас не Белинский и говорить "правильно - неправильно", "плохо - хорошо", "следует ещё поработать" и т.п. - без соответствующего образования - вздор.
Максимум на что мы способны - это советы, и то, не можем мы быть уверены, что они на 100% верны.
Я правда надеюсь, что ты сможешь найти такого человека, который будет разбираться лучше тебя в таких вещах, с которым тебе действительно будет интересно. Но вот лично для меня появился стимул. Потому, что я теперь знаю, что в плане критика я далеко не критик.
Мое мнение о работе ты знаешь. Но я хочу добавить, что хоть знаю тебя немного, но ведь все равно могу анализировать? Цвет твоих волос, взгляд, некоторые позы на фотографиях говорят о твоей темпираментности, это же мы можем заметить по постам/в общении с тобой. Когда я только начала читать, я подумала, что героиня очень темпирамента, как ты. Мм, что касается твоего отношения к "Объятья греха", то я думаю, что ты можешь им гордиться.
P.S. Я не вижу ничего смешного в том, что твою работу не сняли. Баталии и дисскусии это одно, личные неприязни - другое. Работы это не должно касаться, не так ли?
Я правда надеюсь, что ты сможешь найти такого человека, который будет разбираться лучше тебя в таких вещах, с которым тебе действительно будет интересно. Но вот лично для меня появился стимул. Потому, что я теперь знаю, что в плане критика я далеко не критик.
Мое мнение о работе ты знаешь. Но я хочу добавить, что хоть знаю тебя немного, но ведь все равно могу анализировать? Цвет твоих волос, взгляд, некоторые позы на фотографиях говорят о твоей темпираментности, это же мы можем заметить по постам/в общении с тобой. Когда я только начала читать, я подумала, что героиня очень темпирамента, как ты. Мм, что касается твоего отношения к "Объятья греха", то я думаю, что ты можешь им гордиться.
P.S. Я не вижу ничего смешного в том, что твою работу не сняли. Баталии и дисскусии это одно, личные неприязни - другое. Работы это не должно касаться, не так ли?
Оценивать вообще очень сложно. Объективно. Поэтому я бросила это дело. Теперь пишу только субъективные отзывы и только на книги/фильмы.
Cherry Chan, ты не должна просить прощение. Я думаю, что главное, это получение опыта. Если ты растешь и развиваешься, как автор и как критик, то ошибки делать позволительно. В конце концов, я понимаю, что ДК — это не то место, где я могу получить конкретную критику на ориджиналы. Но вам действительно нужно расти. Если вы запускаете ориджиналы. Если растут требования к фанфикам, если появляется серьезность — нужно смотреть глубже. Больше времени уделять сюжетным разборам, сравнениям с хорошими образцами.
И к твоей оценке у меня меньше претензий, потому что в ней почти нет критики. А именно критика бросается в глаза: сразу видно оценивают тебя как писателя или как фикрайтера.
А вот hodze сразу допустила ошибку: если учитывать ваш опыт в фикшене. У меня может быть огромный опыт в фанфикшене, но ориджиналы — это совсем другое. Я могу быть абсолютно провальна в этом.
У тебя есть одно преимущество перед большинством девочек: ты более открытая. Они забиты штампами и условностями, как надо писать. Но творчество, а особенно ориджиналы — это вольная птица. Именно поэтому мне жаль, что ты не стала редактором.
И спасибо за приятный отзыв.
Работы это не должно касаться, не так ли?
Ну я в курсе, что некоторые отказывались оценивать мою дуэль, а это головная боль для ДК - замена и т.д., поэтому снять было легче всего.
Я надеюсь, что скоро подрасту как критик. Просто придерживаюсь мнения, что хороший критик сам может написать неплохую работу, когда идет в правильном напрвлении. Критики знают, что нужно для хорошей работы, поэтому это небольшое преимущество для тех, кто критикует перед обычными авторами, которые критику только получают. Я не говорю о людях, которые умеют только критиковать, а своих ошибок не видят, даже если их в них носом тыкают )). И знаешь, благодаря тебя, а в частности этому посту, как я уже сказала, получила не только некое разъяснение и стимул, но еще и до меня, как до тормоза, медленно доходит истина )).
Я думаю, что нам не хватает ... мм, как же это сказать? Топчемся на одном месте. Нет, конечно, потихоньку идем вперед, но топчемся на месте в плане оценки, комментирования, вот! Ориджиналы, как новшество, были введены не очень давно, Расу (hodze_), например, вообще их особо не жалует, поэтому, мы, собственно, не долго думая, когда появились уже дуэли, стали их оценивать так же, как и фанфики. То есть, по тому же принципу: герои, задание, ошибки, стилистика и прочее уже собственное (преподнесение ситуации в моем случае, эмоциональность и т.д.). Но вот теперь я вижу, что для ориджиналов нужна особая, своя система, и спасибо нужно сказать тебе, потому, что вряд ли кто-то бы в ближайшее время задумался на счет оценивания работ-ориджиналов. Вроде, фанфик-фанфиком, что меняется? А все меняется. И теперь я вижу это куда более ясно. Нужно сделать себе пометочку на счет системы, чтобы не забыть. ^^
Что касается критики в моей оценке: то, если честно, я даже не знаю, что там можно критиковать. Ну, лично меня, как читателя, устроило все, я довольна работой, меня устраивает такая сюжетная линия, эмоциональность и атмосферность фанфика )). Опять же - еще не тот уровень )).
А вот hodze сразу допустила ошибку: если учитывать ваш опыт в фикшене. У меня может быть огромный опыт в фанфикшене, но ориджиналы — это совсем другое. Я могу быть абсолютно провальна в этом.
Возможно. Я согласна с тобой, но я согласна и с Расу. 50/50, я бы сказала. То есть, ориджиналы, это, конечно, другое. Но твой опыт в написании, несомненно, помог тебе. Ты начитаная, у тебя есть опыт в письме. То есть, ты умеешь описывать, рассказывать и очень умело. В этом заключается опыт, хотя, Расу неправильно сформулировала мысль. С твоим уровнем ты не можешь написать плохую работу )). Хотя, я согласна с тобой, что ориджинал, это не фанфик ))
У тебя есть одно преимущество перед большинством девочек: ты более открытая.
Спасибо )). Но я все-таки пологаю, что это не больше, чем наивность и интуиция )). Я всегда сужу со своей точки зрения )).
И спасибо за приятный отзыв.
Тебе спасибо за работу. Я рада, если смогла сделать тебе приятное. Это малая часть из того, что я могу сделать для тебя, как читатель-недокритик ))).
Ну я в курсе, что некоторые отказывались оценивать мою дуэль, а это головная боль для ДК - замена и т.д., поэтому снять было легче всего.
А это к лучшему даже. Просто, эмоциональность зачастую сильнее рассудка, а после поста о ДК, из-за злобы/обиды могли бы снять баллы, придраться к тому, чего нет, то есть, без причины. Я никого не оговариваю, ни за кого не ручаюсь, я просто выражаю сугубо личное мнение. Это было разумное решение, я думаю.
Но все равно работу снимать никто не собирался. Во-первых, не по правилам, во-вторых не было причины. Единственное, что меня удручает, так это то, что дуэль опять просрочили. т.т
Забавно, что оценка одного из судей, который оценивал и твою и мою работу, оказалась ниже в вашей дуэли. Я не занижаю свои способности, просто я могу трезво оценивать свои способности и работы - мой оридж устапал ориджу Рики, но оценка оказалась почему-то выше. Я считаю, что оценки сильно занижены.
Знаете, ребят, что мне не понравилось в случае с этой дуэлью? То, что 3 человека отказались комментировать работу Рики из-за личной неприязни. Так и хотелось сказат, чтобы засунули свои амбиции кое-куда... Вы кто? Судьи? Если судьи, так и судите, а не показывайте свой характер и свое пренебрежение. Зазвездились одним словом...
Таки сорвалась хDЗнаешь, тоже хотела написать с чем я не согласна в отзывах, но плюнула, не стала портить себе нервы. Посчитала, что это того не стоит. К тому же я заучила свою мантру: Я спокойна, как танк (с)
Это сугубо мое впечатление от всего увиденного.
Расу (hodze_), например, вообще их особо не жалует
Это значит, что ей не стоит их оценивать, вот и все)
Ты начитаная, у тебя есть опыт в письме. То есть, ты умеешь описывать, рассказывать и очень умело.
Все это так) Но тут ещё психологический фактор. Страх перед созданием своего и банальное не умение творить с нуля. Для этого иногда тоже надо набивать руку. Особенно, если думаешь, что твой опыт — это все, что тебе нужно. Тогда оридж точно будет провальным. К нему относится по-другому надо)
во-вторых не было причины
У работы есть гамма — вот причина) Хотя по правилам нельзя бету, а про гамму не слово, при желание это может стать причиной)
Zara*, я твой оридж ещё не читала (честно говоря, я первый раз слышу о нем — обещаю исправится), поэтому не могу судить. Но что касается оценок... когда я была судьей, я ставила оценки в сравнение с конкретным оппонентом, а не вообще.
Я не виню hodze_, она была на стороне Заката и КО, поэтому ничего удивительного в сухости её слов нет. Я думала там будет больше придирок. Но она, видимо, не нашла большего, потому что даже то на что она указала... ну там непонятно. Её слова, если округлить, сводятся: "А вот это хорошо, но плохо". Моя логика не совсем понимать))
"Работать над стилем". Мне стало смешно, честно.
Меня это давно забавляет. К сожалению, большинство девочек, в принципе, слабо себе представляют, что значит работать над стилем.
К тому же я зайчила свою мантру: Я спокойна, как танк
Ты молодец, это меня вечно прет так, что не остановишь)
Пойду читать твой оридж, милая))
а кто третий?)) Закат, Хару и...
Я не спорю. Но все равно опыт немного помог. Ты обладаешь мастерством письма, это тоже плюс. Поэтому ждем от тебя еще ориджиналов )).
У работы есть гамма — вот причина) Хотя по правилам нельзя бету, а про гамму не слово, при желание это может стать причиной)
Это уже смешно было бы. Да и не удешь на этом далеко )))
То, что 3 человека отказались комментировать работу Рики из-за личной неприязни.
Два ведь. Или я не догоняю чего-то? о.о
А вот с этим согласна! Судья на то и судья, чтобы беспристрастно судить!
Но я все равно их понимаю и не осуждаю. Поэтому, буду за них горой, та-а..
С одной стороны, было бы лучше, если бы Рике незаслуженно снизили оценку из-за чего-нибудь? Нет. Я так не считаю.
Я все же склонна к тому, чтобы не только учитывался твой оппонент, а весь опыт в целом) Ну представь есть работа слабенькая её оценят на 7,6 только потому, что она была лучше второй, а есть работа сильная также оцененная на 7,6 - как-то не объективно.
Я сейчас не про наши работы хDЕё слова, если округлить, сводятся: "А вот это хорошо, но плохо". Моя логика не совсем
Смешно... Но у меня точно такие же оценки - по крайней, мере два таких отзыва припоминаю.
Пойду читать твой оридж, милая))
Да ну - шняга шняжная, время не трать хD
а кто третий?)) Закат, Хару и...
fierenze - по крайней мере сначала отказалась... Все же порадовало то, что она в итоге согласилась оценить твою работу. Я имею в виду то, что переступила себя и поставила обязанности выше...
у нас все на команды поделено, поэтому приходится - хочешь или нет
ну можно же закрепить ориджы за конкретной командой)
ну можно же закрепить ориджы за конкретной командой)
Судей очень мало, + кому-то оценивать больше, а ориджиналов не мало )))
Но я все равно их понимаю и не осуждаю.
Их все понимают и не осуждают. Но серьезный подход к делу другой) Если бы они судили дуэль и оставались беспристрастными — вот это был бы показательно. Но в ДК почти не бывает беспристрастия.
Zara*, ну они же не составляют рейтинг работ, так что это не принципиально) Хотя может другим обидно) Я просто не обращаю внимания на другие дуэли.
Но у меня точно такие же оценки - по крайней, мере два таких отзыва припоминаю.
А вот плохо, если это не единичный случай.
Да ну - шняга шняжная, время не трать хD
но-но-но! Не говори так.
Ну говоря об отказах. После отказа Однохвостой, судьи... Бог с ними)
С одной стороны, было бы лучше, если бы Рике незаслуженно снизили оценку из-за чего-нибудь? Нет. Я так не считаю.
Эрри, зай, просто вы в таком месте трудитесь. По логике, должны оценивать несмотря на... Вы должны это уметь делать, забивая на негатив. Вы оцениваете работу - автор второстепенен.
Судей очень мало, + кому-то оценивать больше, а ориджиналов не мало )))
Ну это уж смотрите сами. Но тот, кто ориджиналы не жалует, в них не разбирается, но при этом их судит... Не есть хорошо это.
Шучу-шучу ^^
Их все понимают и не осуждают. Но серьезный подход к делу другой) Если бы они судили дуэль и оставались беспристрастными — вот это был бы показательно. Но в ДК почти не бывает беспристрастия.
Ну, не нужно говорить наверняка. т.т
Вы правы, единичной системы нет, рейтингов тоже, каждый оценивает исходя из личных побуждений.
да, пинки - это важно)
Главное - нежные и настойчивые! ))
Ну это уж смотрите сами. Но тот, кто ориджиналы не жалует, в них не разбирается, но при этом их судит... Не есть хорошо это.
Ну, я думаю, что все скоро наладится )). Я верю в лучшее ))
Zara*, кицунь, да знаю я )) Я тоже придерживаюсь принципа что судья безпристрастен )). Но свое мнение в чужую голову не засунешь )) Я могу сказать, что все судьи ДК оценивают хорошо, замечаю, что по системе но придерживаясь лишь личных предпочтений, а они у каждого разные. Хотя, конечно, уровень оценивания ориджиналов низок. .__.
Показала другу - остался тоже в восторге)
Также, как и Зара, посмеялась над дельным советом: "работай над стилем". Я просто не поняла, что она имела ввиду)
Простите, если что, но не нужно ДК воспринимать очень серьезно, это просто возможность получить через две недели субъективную критику. Там ничего не меняется вот уже больше полугода.
Мне только вот название не очень понравилось, если честно... Даже не пафосное, но не знаю, как выразить.
Молодец ты и, в отличие от других, многого добьешься в литературе. Очень надеюсь.
читать дальше
Ну, я думаю, что все скоро наладится )). Я верю в лучшее ))
Удачи вам)))
Nika
Простите, если что, но не нужно ДК воспринимать очень серьезно, это просто возможность получить через две недели субъективную критику.
Да это понятно, но нужен же мне повод для того, чтобы написать ещё одну запись с темой "писательское")))
Очень надеюсь.
а я то как надеюсь)